календарь 2010
Спроси
у батюшки: что такое Православие, что значит быть верующим, что надо
знать входящему в храм?
Вопросы
православному психологу: проблемы семьи, детей, душевного
кризиса.
Этот материал мы решили посвятить «плохой» литературе, чтение которой зачастую наносит вред, но которая, тем не менее, пользуется постоянным и повышенным спросом. Почему так происходит и что это за издания, мы попросили рассказать Алексея Ярасова — сектоведа, члена Российской ассоциации центров изучения религий и сект (РАЦИРС), сотрудника Миссионерского отдела тульской епархии. Алексей Ярасов: «Оккультная литература приводит людей в секты и отталкивает от Церкви…» Этот материал мы решили посвятить «плохой» литературе, чтение которой зачастую наносит вред, но которая, тем не менее, пользуется постоянным и повышенным спросом. Почему так происходит и что это за издания, мы попросили рассказать Алексея Ярасова - сектоведа, члена Российской ассоциации центров изучения религий и сект (РАЦИРС), сотрудника Миссионерского отдела тульской епархии.
- Алексей, скажите, на Ваш взгляд, какая литература более опасна: сектантская, оккультная, псевдоправославная? - По степени опасности я бы поставил их на одну полку, недаром в книжных магазинах они, как правило, так и стоят.
- Знаю, что Вы утверждаете это, исходя из опыта, ведь Миссионерский центр оказывает консультативную помощь в формировании отделов религиозной литературы в книжных магазинах г. Тулы. Как начиналось это сотрудничество?
- Мы увидели, что такая помощь действительно необходима, и год назад подготовили письмо в головной офис выбранной нами книжной сети. Получили «добро». Выехали в магазины, переговорили с заведующими. Уточнили, когда нам лучше приезжать, чтобы не мешать рабочему процессу магазина. Предложили свои рубрикаторы для полок («Православие», «История христианства» и др.), т.к. в некоторых магазинах они отсутствовали или были неточными. Расставили книги соответственно рубрикам.
- Как обстоят дела сейчас?
Но вместе с этим много литературы сомнительной. Поэтому один-два раза в месяц выезжаем и убираем с полок, отведенных под православную литературу, разного рода книги – околоправославные, откровенно окккультные, отправляя их на полки с оккультной литературой.
- Почему, по- Вашему, оккультная литература пользуется спросом у людей крещеных?
- У номинально-православных - крещеных, но невоцерковленных людей недостаточное понимание веры. Вера и всякого рода мистика для них в широком понимании этого слова, в целом - вещи одинаковые. Они невольно становятся жертвой обмана. Все оккультные книги имеют языческие основы: описываются определенные ритуальные действия, которые могут подчинить божество или некие таинственные силы человеку. Если кратко, схема выглядит так: «сделаешь – получишь сразу». А ведь это очень заманчиво, потому что не требует духовного труда. Такое мировоззрение имеет место, когда человек, ставит свечу перед образом, не подразумевая личного молитвенного участия. Еще легче - в Церковь не заходить, а купить «руководство к действию». Таких книг, к сожалению, много. На основании профессионального опыта могу сказать, что оккультная литература наносит огромный духовный вред: провоцирует нервно-психические расстройства, приводит в секты – оккультные или иного рода – и отталкивает от Церкви. Такие люди испытывают к Ней негативное отношение и вернуться в церковную ограду им очень нелегко.
- В Миссионерском центре, помимо православной библиотеки, я заметила полки с оккультной, сектантской, псевдоправославной литературой. Откуда эти поступления?
- Мы непосредственно общаемся с теми, кто воздействие таких книг ощутил на себе лично: с жертвами тоталитарных сект и их родственниками. Они и приносят эти книги. На данный момент их более тысячи. Мы их не выкидываем, не сжигаем, а изучаем, чтобы разговаривать с людьми более аргументировано.
- Скажите, сектантская литература присутствует в светских магазинах Тульской области?
- Что касается магазинов: недавно был вопиющиий случай. В магазине «Тула-пресс» на прилавках были обнаружены, книги антицерковного содержания (например, о том, что гонения на Церковь в советский период - искусственный миф), откровенно антисемитские издания, книга одного из основателей немецкого фашизма Рудольфа Гесса. Еще 4 года назад все подоконники этого магазина были завалены литературой такой деструктивной оккультной организации, как КПЕ («Концептуальная партия Единение» или секта генерала Петрова). Это материалы откровенно антиправославного, антииудейского содержания. Сейчас возбуждено уголовное дело.
Литературу баптистов, адвентистов седьмого дня, «евангелических» движений, в магазинах можно увидеть редко. Распостраняется она, как правило, в «узких кругах», среди «непосвященных» вначале бесплатно. Потом уже адептов добровольно-принудительно призывают на личные деньги покупать и распостранять их среди населения. Широко распостранена в нашей области секта «Свидетели Иеговы» и их издания - журналы «Сторожевая башня», «Пробудитесь», и ряд книг. Кстати, часть из них в настоящее время признана в судебном порядке экстремистской и внесена в федеральный список экстремистских материалов.
- Брошюры, по-прежнему, вручаются прохожим? - Не только. Очень активно сектанты проникают в сферу образования. В стенах тульских университетов, колледжей и школ неоднократно проводили открытые семинары и пропагандировали свои издания представители таких сект и деструктивных культов как «свидетели Иеговы», адвентисты седьмого дня, «Карма Кагью», «Школа йоги гуру Ар Сантема», секты сайентологов и др. В библиотеках вузов имеются подборки сектантской литературы, есть даже магазинчики оккультной литературы. - А какие характерные признаки имеет сектантская литература? Какие идеи, приводимые в ней, привлекают людей в секту, какие скрываются? - Человек неосознанно или сознательно может подавлять свои религиозные потребности, но, как говорится, «свято место пусто не бывает». Пусть в искаженном виде, но эти потребности реализуются.
Вот у нас сейчас распостранены такие коммерческие культы как «Гербалайф», «Вижн», «Амвэй». С их представителями и каталогами сталкивались все. Казалось бы, на первый взгляд, совсем невинные вещи: БАДы, бытовая химия, парфюмерия. И, тем не менее, можно утверждать, что эти организации представляют собой аналог тоталитарных сект и имеют слеующие «сектанские» признаки: структуру сетевого маркетинга - вовлечение в деятельность все новых и новых членов, иерархию; сокрытость, т.е. отсутствие рекламы в СМИ и яркую идеологическую составляющую – «миссию»: распостранителям внушается, что они и только они несут в мир свет, радость, благополучие. Таким образом, совершается подмена религиозных потребностей человека, он уводится «на сторону далече».
Большинство сект ведут свое начало из США, находятся в той или иной степени на их финансировании или в идеологической зависимости. Соответственно, в том числе, и обильно распространяемой переводной низкопробной иностранной религиозной литературой, они наносят духовный вред нашим соотечественникам.
- Существует ли противоядие? Есть ли у нас антисектантская литература?
-Для людей крещеных, конечно же, первоисточником должно быть Евангелие. Чтение и знание Священного Писания, творений Св.Отцов и слушание голоса Церкви защищает людей от псевдодуховных источников. От этого отрываться нельзя, обманываясь, например, кажущейся «несовременностью» святоотеческого наследия. Создавать новое можно только на прочной основе. К сожалению, на практике бывает, что люди судят о Евангелии на основании, например, «Мастера и Маргариты» М. Булгакова или «Анастасии» В. Мегрэ, не испытывая ни малейшей потребности обращения к первоисточнику. Что касается специальной антисектантской литературы, я бы назвал, прежде всего, справочник по сектам, изданный Миссионерским отделом Русской Православной Церкви, книгу «Сектоведение» проф. А. Л. Дворкина.
- Человек делает духовное усилие, приходит в Церковь и … сталкивается с разнообразной псевдоправославной литературой. Какую литературу Вы относите к этой категории?
- Во-первых, это многочисленные книги, искаженно описывающие жизнь тех или иных священнослужителей - подвижников благочестия, а также повествующие о лжестарцах, содержащие их жития, акафисты им, например: книга о преп. Феодосии Кавказском «Предтеча воскресения Руси (тайны старца Феодосия)» иеромонаха Корнилия, книга «Старец Иероним» А. Жоголева - сборник воспоминаний об известном духовнике Санаксарского монастыря (Мордовия) схиигумене Иерониме, действительно бывшего при жизни молитвенником и любвеобильным утешителем; брошюры о пензенском «старце» Алексии и т.д.;
во-вторых, сборники псевдоцелительных молитв, заговоров: труды «матушки» Фотинии, «отца Вадима» и другие; в-третьих, труды социально-политической направленности, пропагандирующие борьбу с паспортами, ИНН, штрих-кодами; ратующие за канонизацию одиозных исторических фигур - И. Грозного, Г. Распутина, Сталина и других. Сюда бы я отнес, прежде всего, газеты «Пасха третьего Рима», «Дух христианина»; журналы «Первый и последний», «Воскрешающая Русь», «Русь Православная» и др.; книги В .П.Филимонова «Святое Православие и тайна беззакония – 21 век», «Архипастыри, пастыри и монашествующие Русской Православной Церкви о глобализации и цифровом кодировании людей», иеросхим. Рафаила (Берестова) и И. Смелкова «Набат. Откровение », книги иеродиакона Авеля (Семенова).- Св. А. Плужников в своей статье «Заметки цензора», опубликованной на портале «Правкнига», охарактеризовал основные внешние и внутренние признаки псевдоправославной книги. А что, по- Вашему, определяет «православность» литературы?
- Церковная литература – акафисты, каноны, молитвословы; книги по библеистике, догматике, литургике, церковной истории; литература, посвященная различным церковным проблемам, и т. д. – не должна противоречить Священному Писанию, Преданию Церкви. Кроме этого, и особенно в отношении вероучительных книг, важно помнить слова св. старца Амвросия Оптинского, которые он адресовал своим чадам: "Читая духовные книги без указания, вы опасаетесь, как бы вам не впасть в какие-либо неправильные мысли и неправильные мнения. Опасение ваше весьма основательно. Поэтому… не читайте без разбора всякие новые сочинения, хотя бы и духовного содержания, таких сочинителей, которые не подтвердили своего учения святостью жизни, а читайте творения таких отцов, которые признаны Православной Церковью за твердо известные и без сомнения назидательные и душеспасительные".
Что касается оценки творчества писателей с православным мировоззрением, нужно, конечно, учитывать, что художественное произведение включает в себя авторский вымысел, разнообразные стилистические приемы, способы выразительности, запечатляет непростой духовный поиск и индивидуальный опыт, субъективное восприятие и т. д.
- Не секрет, что во многих свещных ящиках при храмах продается и держит лидерство по спросу «Щит православного христианина» - книга, объединяющая огромное количество молитв «на потребу». Можно ли назвать ее псевдоправославной?
- Да. Эта книга, рассчитанная на мирян, содержит иерейские молитвы без указания, что они могут использоваться только священником. Кроме того, она формирует неправильное понимание веры. И эта книга не единственная. Есть, например, ей подобная - «145 молитв Божьей Матери». Во всех этих книгах формируется определенный психологический стереотип мышления: та или иная нужда привязывается к определенной иконе, круг замыкается. В этом «механизме» нет места общению Бога и человека, нет личной встречи, связи. Кроме того, человек чрезмерно сосредотачивает свой ум на телесном недуге.
- Но ведь в Православии принято почитать святых и обращаться к ним в нуждах. Признанным является и факт некоторой «специализации» помощи святых и образов Божией Матери, что отразилось даже в названии икон: «Млекопитательница», «Троеручница», «Неопалимая Купина»; св. Николай Чудотворец – покровитель путешествующих, заступник сирот и т. д. В то же время такой «языческий подход» неискушенных вызывает критику. Есть ли здесь противоречие: если да, то как его разрешить?
- Явление, безусловно, сложное. Борясь с языческими проявлениями, нужно постоянно соизмерять свои действия, слова с евангельскими истинами, помнить две главные заповеди: о любви к Богу и любви к ближнему. Можно и Христа проповедовать немилосердно.
Служащим Церкви, все-таки, надо постараться, несмотря на очень многие помехи - нехватку времени, терпения, например, - объяснить, что человек получает благодать и исцеление - от Бога, а не от святого. Получает по молитвам святого, благодаря его заступничеству, предстоянию перед Богом как имеющего силу, за нас, более духовно слабых. В этом смысле не святой исцеляет, исцеляет Господь – «врач душ и телес».
Обращаться же к святым за помощью и можно и нужно. И многочисленные примеры такой помощи – они реальны. Бывает так, что человек, обращаясь к святому, к его образу – иконе, ощущает себя мистически сопричастным со святым и с теми людьми, которые имеют похожую нужду, страдают теми же недугами. Обращаясь к святому, который стяжал святость как благодать Святого Духа, как дар Божественный, я думаю, человек не минует Бога, приходит к Нему.
- А что можно посоветовать людям, которые приобрели «Щит православного христианина» и подобные ему сборники?
- Чтобы «щит не превратился в меч», нужно, конечно, пользоваться правильно составленным молитвословом. Применять без ущерба для себя такие сборники могут только воцерковленные, духовно опытные люди, которые способны отделять «зерна от плевел». Они, обычно, следят за процессами, которые происходят в Церкви, в курсе наших дискуссий. Некоторые разделы в этих молитвословах не представляют опасности: утреннее и вечернее правило, последование ко Святому Причащению, Пасхальный канон - они канонически выдержаны.
Если внимательно посмотреть тексты молитв к Божией Матери и святым, то мы не найдем там «узкой специализации», просят ведь прежде всего «все благопотребное к жизни сей и все к душевному спасению полезное», а не о руке или ноге. Это соответствует завету Спасителя: «Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам».
- И все-таки, почему в храмах продается псевдоправославная литература? Каковы, на Ваш взгляд, пути выхода из этой ситуации?
Прежде всего, это происходит от незнания тех людей, которые формируют фонд литературы. У настоятеля, как правило, на это просто нет времени. В каком-то смысле, это банальная нехватка кадров. Считаю, что крайне необходимым в наше время для работников свещных ящиков, лавок, певчих и др. является прохождение специальных катехизаторских курсов.
Хорошо бы было в каждой епархии ежеквартально формировать списки «псевдоизданий» и в виде простеньких брошюр распостранять в каждую церковную лавку, ориентировать работников лавок и читателя таким образом.
Исправлять положение можно, думаю, и посредством проповеди с амвона, бесед священников с прихожанами. Проповедь же может быть и не непосредственно о книгах, а о сущности Православия, о его принципиальном отличии от языческих и иных верований. С другой стороны, почему бы и не посоветовать прямо хорошие книжки читать, а от ненужного воздержаться, называя их конкретно?
- На портале «Правкнига» даны рецензии на многие «шедевры» псевдоправославного жанра; Издательский совет РПЦ опубликовал список книг, не рекомендованных к распостранению в церковных лавках. Охарактеризуйте, пожалуйста, подробнее несколько книг, еще не внесенных, но имеющих все шансы попасть в этот список.
- Я думаю, что в этот список было бы неплохо внести практически все труды уже упоминаемого мною Авеля (Семенова). В настоящее время написано с десяток такого рода книг и брошюр: «Во что мы верим», «Апология Церкви», «Число паспорта», «Знамение пререкаемо» и др. Также известна его книга "Схиархимандрит Христофор". В ней под редакцией иеродиакона публикуются в основном воспоминания людей, знавших ныне почившего служителя Тульской епархии схиархимандрита Христофора (Никольского). Я не берусь судить, насколько правдивые свидетельства приводятся в данной книге, но она по своему содержанию, вне сомнения, дополняет написанные ранее иеродиак. Авелем расколо-сектантские работы. Кстати, более подробная информация об этой книге была взята порталом «Правкнига» (http://pravkniga.ru/obman.html?id=597) с сайта тульской епархии.
Вполне, из-за сомнительного содержания, в этот список можно включить работы, написанные по воспоминаниям духовных чад, также ныне почившего служителя Церкви иеросхимонаха Сампсона (Сиверса). Например, в книге «Иеросхимонах Сампсон Сиверс: жизнеописание, беседы и поучения, письма» (1995 г.), приводится масса духовных наставлений иеросхимонаха Сампсона, читая которые православный христианин может столкнуться с весьма странными для православного духовника подходами. Поучения иеросхимонаха Сампсона изложенные в этой книге, порой прямо противоположны святоотеческим. К тому же, в настоящее время документально подтверждается несоответствие биографии иеросхимонаха Сампсона, публикуемой в книгах по воспоминаниям его духовных чад, тому, что было на самом деле.
- Воспоминаниям духовных чад доверять не стоит?
- Сталкивась с любыми «воспоминаниями» о действительных подвижниках или лжестарцах, надо отдавать себе отчет в том, что воспоминания (книги) не равны описываемой в них личности. Желаемое может выдаваться «авторами» за действительное, и из-за этого взгляды человека сильно искажаются. Вместе с тем, даже канонизация святого не означает автоматической канонизации всех его взглядов, высказываний. И святым, как людям, свойственно ошибаться.
- В Туле в декабре 2009 г. было решено ввести в благочиниях новое миссионерское служение: еженедельное дежурство священника в храме. Расскажите, чем вызвано такое решение, как оно воплощается?
-Да, действительно такое решение принято. Вызвано оно необходимостью создания больших возможностей внебогослужебного общения мирян со священником. Многие испытывают нужду в обстоятельной и не на ходу беседе со священником. И хорошо, когда в определенное время в определенный день можно в храме застать священника, могущего уделить достаточно времени на разговор. На сегодняшний день во многих храмах епархии такое дежурство уже осуществляется и совмещается с работой православной библиотечки, раздачей полезных материалов (как подготовиться к исповеди и причастию, что такое крещение, о расположении икон в данном храме, об истории храма и т. д.), т. е. деятельностью непосредственно катехизаторской. Все это также может способствовать постепенному изживанию псевдоправославных взглядов и оградить приходящих в храм от всякого рода псевдодуховной литературы. |
Дата публикации: 4 июля 2010 года
Подпишитесь на обновления портала
При перепечатке материалов с сайта обязательно проставить активную, кликабельную гиперссылку на страницу-источник либо на сайт pravkniga.ru. Гиперссылка не должна быть заключена в теги <noindex> и rel=nofollow.
|
||
|
Пётр, я опровержение и подтверждение каждый день вижу.
То, что христиане убивали своих братьев по вере — это факт. Об этом хорошо известно. А мутная история о пресс-релизах от оппозиции СИ далеко не факт. Вы тоже можете нечто подобное сочинить и рассылать. Как проверишь? |
|
||
|
А где, Андрей, опровержение данной информации или подтверждение Ваших слов. Тогда и Вы, получается, тут нам сплетничаете
|
|
||
|
"Все оккультные книги имеют языческие основы: описываются определенные ритуальные действия, которые могут подчинить божество или некие таинственные силы человеку. Если кратко, схема выглядит так: «сделаешь — получишь сразу». А ведь это очень заманчиво, потому что не требует духовного труда. Такое мировоззрение имеет место, когда человек, ставит свечу перед образом, не подразумевая личного молитвенного участия. Еще легче — в Церковь не заходить, а купить «руководство к действию». Таких книг, к сожалению, много".
Здравствуйте,Алексей. Сказанное Вами об оккультной литературе вызывает большие сомнения, потому что говорите Вы только об одной части явления — теневой, отрицательной. И словом "оккультизм" вы называете именно эту часть. Другую же часть явления Вы почему- то игнорируете. Но тень без света не существует, и если есть оккультные книги, которые вы рассматриваете как тень, то есть оккультные книги, которые рассматриваются как свет. Сказанное Вами о тени верно, но о Свете вы не сказали ничего. Почему?В разделе книжного магазина "Оккультизм" или "Эзотерика" можно обнаружить не только описанный Вами род книг. В серьёзном магазине на полках вы встретите духовные работы, книги Е.П. Блаватской, Рерихов, Шри Ауробиндо, А.А. Бейли, Л.Я. Резник.Эти книги изучаются в университетах России и Европы, по изложенным в них идеям пишутся диссертации, читаются доклады на научных конференциях, так что это достаточно известные сейчас книги... И сказанное Вами об оккультизме к ним не применимо никак. "Все оккультные книги имеют языческие основы...".- Нет. В основе лежит знание о реальности духовной природы человека. У человека действительно есть Душа, и это не объект веры, а реальность — большая, чем физическое тело человека. Человек реально переживает наличие у него Души через влюблённость, через творчество. Но у человека есть ещё и личность, и это его низшая природа. Личность человек тоже переживает — это самоутверждение, самовыражение, акцент на себе как на делателе. Личность разрушается после смерти. Но наработки Души остаются — все самые высокие состояния, которые переживал человек. У человека есть возможность быть Душой, которая использует для своих целей личность, форму. О составе Души, личности, о периодах их развития, о кризисах развития говорит оккультизм. Оккультизм научно объясняет наличие у нас разных состояний сознания. Почему мы иногда в состоянии тупости, а иногда — во вдохновении?Почему иногда мы чувствуем словно прилив сил, а иногда — их отток. Как выжить как Душа- об этом говорит Истинный Оккультизм. И действительно, есть конкретные способы наработки Души. Но это не ритуальные действия с подчинением Божества. Наоборот, личность подчиняется Душе, координируется с Большим, чем она есть...И вовсе тут не "сделаешь — получишь сразу". Так вообще не бывает. Это огромный духовный труд. Как из состояния тупости и бессмысленности выйти в осознанное, позитивное состояние — состояние, без которого нет Жизни?Тут не получишь сразу.На это уходят жизни. Оккультный путь — это путь работы над собой, путь изменения, путь перехода к более высокому, широкому и более интенсивному состоянию сознания, которое именно тебе необходимо. И религиозный путь, путь веры, только предшествует оккультному пути. Об этом, например, говорится в книге А.А. Бейли "От интеллекта к интуиции". |
|
||
|
"информация на которую дала ссылку Ольга исходила непосредственно от оппозиции официальной структуре секты СИ. Они несколько лет назад рассылали пресс-релизы, в которых подробно рассказывали о том, что происходит в секте СИ, к которой они принадлежали, но из-за мерзостей обнаруженных ими в этой секте оттуда вышли, хотя продолжают считать себя иеговистами."
И что? Это значит, что каждому их слову можно верить? Пётр, это естественно, что от человека, который имеет что-то против другого, ничего хорошего о нём не услышишь. Поэтому возникает довольно логичный вопрос, кто проверял приведенные ими "факты"? Без подтверждения это сплетни. "И об этом я знаю сам". О чём? Вы один из них? Повторюсь, что я пишу о СИ то что, что знаю сам. Кроме того, я стараюсь приводить доводы, которые можно проверить. |
|
||
|
Андрей, информация на которую дала ссылку Ольга исходила непосредственно от оппозиции официальной структуре секты СИ. Они несколько лет назад рассылали пресс-релизы, в которых подробно рассказывали о том, что происходит в секте СИ, к которой они принадлежали, но из-за мерзостей обнаруженных ими в этой секте оттуда вышли, хотя продолжают считать себя иеговистами. И этот факт общеизвестен. И об этом я знаю сам.
|
|
||
|
Старец Феодосий Кавказский местно почитаемый святой,8 августа во всех храмах Ставропольской епархии будет пропето величание святому священством и мирянами. г.Ставрополь
|
|
||
|
"Это называется — себя не похвалишь, никто не похвалит. С Ваших слов (и только с ваших слов!), вы иеговисты все просто праведники."
Это опять таки не нам решать, кто праведник, а кто нет. Есть Судья Праведный. А СИ стараются жить в согласии с Библией, в согласии с тем, о чём проповедуют. Если я не прав, то приведите данные, в какой войне участвовали СИ? "Андрей, а где смирение Ваше о котором учил Христос?" Вполне может быть, что в чём то смирения и недостаёт. Скажите, в чем конкретно, по-вашему, мне необходимо развивать смирение? "К тому же, как быть с Вашими заявлениями если они перечеркиваются материалом на который дала ниже ссылку Ольга?" Я, конечно, понимаю, что РПЦ с радостью верит любой информации из любых источников, выгодной для неё. Разве для РПЦ сплетни — это главный источник "достоверной" информации? Именно такое впечатление у меня складывается. Скажите, а кто эту информацию проверял? Я пишу о том что, что знаю сам. |
|
||
|
Спасибо за интервью.
\\\"Православная культура Тулы и Тульской области\\\" Это кто ж такие книжки издает?! Сам учбеник может быть и хороший, но название — просто неисправимая местечковость. Ведь первое, что дети видят, это обложка. Почему вместо \\\"Россия\\\" стоит маленький уголок, да еще такая многоэтажная формулировка: Тула и Тульская область. |
|
||
|
Это называется — себя не похвалишь, никто не похвалит. С Ваших слов (и только с ваших слов!), вы иеговисты все просто праведники. Андрей, а где смирение Ваше о котором учил Христос?
К тому же, как быть с Вашими заявлениями если они перечеркиваются материалом на который дала ниже ссылку Ольга? |
|
||
|
"иеговисты не являются ХРИСТИАНАМИ!"
Может быть, но я с такими не встречался. А про Свидетелей Иеговы могу рассказать. Христос сказал: "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою." Так и есть. Свидетели Иеговы доказали свою любовь тем, что даже перед лицом смерти отказывались убивать других. Да и в других отношениях Свидетели Иеговы проявляют послушание Христу, т.к. Иисус Христос является для Свидетелей Иеговы Учителем. А те, кто не проявлял любви, а убивал своих братьев по вере, кто не слушает слов Господа, присвоили себе право решать кто "ХРИСТИАНЕ", а кто нет!!! Вы правильно написали, что: "Не все, кто называет себя христианином является таковым", но решают это не люди, и даже не Церковь по своим догматам. Дела, как говорил наш Учитель, плоды показывают кто христиане, а кто нет. |
|
||
|
Иеговисты-оппозиционеры признают искажение сектой библейских учений и сокрытие ею фактов педофилии — http://www.sedmitza.ru/news/369181.html
|
|
||
|
Андрей, вот здесь очень важно отметить, что иеговисты не являются ХРИСТИАНАМИ!
|
|
||
|
Пётр, по моему любой человек в бою скорее варвар, чем христианин. Любви к врагам он точно не проявляет.
"Да потому, что в планах фашистов было максимальное физическое уничтожения славян с последующим полным истреблением." Напомню, что политики готовили СССР к войне, причём к войне не на своей территории. Людей готовили убивать тех, кого политики назовут врагом. Это не сильно отличалось от того, что происходило в Германии. Да и физическое уничтожение людей в СССР процветало. Мало ли у кого какие планы были. Но главное не это. Помнится, что и в отношении христиан были такие планы по уничтожению, и что? Христиане разве на свои силы или на оружие полагались? СИ тоже уже не один раз пытались уничтожить(в том числе и фашисты), темнее менее это ни кому не удалось. |
|
||
|
Что-то армия фашистов не очень то напоминала армию христиан!
Почему нас с Вами не было бы? Да потому, что в планах фашистов было максимальное физическое уничтожения славян с последующим полным истреблением. |
|
||
|
Пётр, я что-то не так понял про \"Промысл Божий\" или \"Нас бы с Вами сейчас точно не было на этой земле, если бы наши отцы и деды в 1941 году не взяли бы в руки оружие и не остановили бы врага.\"?
Я лично думаю, что не будь той войны, нас бы с вами тоже не было. А откажись все христиане воевать, так и войны бы не было, и смерти десятков миллионов человек. |
|
||
|
Спасибо Вам, Татьяна, за ряд приведенных Вами наблюдений о войне. Но они в данном случае к обсуждаемому нам вопросу не имеют отношения.
Что касается слов Спасителя. Он сказал "взявшие меч, мечом погибнут". В 1939 году фашистская Германия взяла меч и погибла. Русский солдат по Промыслу Божиему спас мир от катастрофы. Чего Вам еще нужно объяснять. Петр носил с собой меч и Христос ему это делать не запрещал. Спаситель остановил его, т.к. Петр мог своим вмешательством помешать Промыслу Божиему о Спасении человечества. Ответьте и мне на вопрос. Как же быть с Ветхим Заветом, ведь там рассказывается о водимом Богом еврейском народе, который мечом завоевал землю обетованную? Бог, по Вашему, был не прав? |
|
||
|
Андрей, Вы сморозили глупость
|
|
||
|
Уважаемый Петр Сергеев!
Мы с Вами появились на свет не потому, что наши деды и отцы воевали а потому, что в этом была воля Бога. Теперь о войнах. 2-ю мировую войну развязал Гитлер-служитель Дьявола.В 1935 году он утвердил всеобщую воинскую повинность, это говорило о том, что в целом немцы не были в восторге от войны. Затем в войну были втянуты десятки стран. Моя бабушка, которая жила в 1942 году в оккупированном фашистами Харькове, видела как один немецкий солдат рыдая, выкалывал глаза на фотографии Гитлера.Это говорит о том, что некоторые, кого мы называем врагами использовались для извлечения личной выгоды политиков. В ход шли автоматы, бомбы, которые убивают без разбора — мирных людей и военных, хороших и плохих. То есть в войнах мало смысла, мало справедливости. Уже в наше время мне приходилось беседовать с бывшими фронтовиками. Хотя прошли десятки лет, некоторых (но не всех) из них мучает совесть за то, что они убивали людей.Они об этом говорят как о тяжком грехе. Но если они убивали, ради того чтобы мы жили, почему их так мучает совесть? Да потому, что Священной является не война, а жизнь человека.Никогда на земле не рождался и не родится такой уникальный человек как Вы или еще кто-то другой, как люди которые были убиты в войнах.Это в вышей степени не справедливо, п.ч. человеку не дано право убивать себе подобных.На этой земле мы все одна большая семья-наши прародители Адам и Ева. Теперь я Вам задам вопрос. В ночь перед своей казнью Иисус Христос сказал такие слова в Матфея 26:52 \\\"\\\\Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;\\\\\\\" Разве защита Родины более веская причина взяться за оружие, чем защита от смерти Божьего Сына? |
|
||
|
Простите, вабыл подписаться.
Пётр, какие ужасные вещи Вы говорите. Промысел Божий — убийство десятков миллионов человек, чтобы могли жить именно Вы. |
|
||
|
Пётр, какие ужасные вещи Вы говорите. Промысел Божий — убийство десятков миллионов человек, чтобы могли жить именно Вы.
|
|
||
|
Татьяна, неужели Вы думаете что любой верующий человек этого не понимает? Но давайте будем мудрее. Могли апостолы по вере своей призвать воинство небесное, чтобы расправиться со своими гонителями? Конечно могли. Но не сделали. Промысл Божий и рамки земного бытия предполагают иное.
Нас бы с Вами сейчас точно не было на этой земле, если бы наши отцы и деды в 1941 году не взяли бы в руки оружие и не остановили бы врага. |
|
||
|
Уважаемый Петр Сергеев!
Извините, что влезла в Ваш мужской диалог но не могла пройти мимо. Попытаюсь ответить на один из Ваших вопросов. Скажу сразу я Свидетель Иеговы. А теперь Ваш вопрос:"Как защищать свою страну когда на нее идут миллионные орды солдат с танками и самолетами?" Если бы мы с Вами не принимали в расчет Бога то против такой орды нужно противопоставить не менее мощную армию. Но Вы верующий человек,СИ тоже верующие люди, поэтому посмотрим на эту ситуацию духовным зрением. От кого или чего исходит самая мощная защита?От всех армий мира и их оружия или от Бога?Так, например Бог Творец Солнца, а Солнце — звезда средней величины — каждую секунду излучает столько же энергии, сколько высвобождается при взрыве «100 миллиардов водородных бомб».Весь земной военный потенциал — ничто, в сравнении с мощностью Бога.Поэтому Свидетели Иеговы выбирают самую лучшую защиту -защиту Всемогущего Бога, Творца Вселенной.И Библия(Синодальный перевод)подтверждает эту мысль в Римлянам 12:19"Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь" СИ в подобных ситуациях усиленно молятся Богу и просят стать его защитником. С уважением, Татьяна. |
|
||
|
"Андрей, Вы не дали не одного прямого и ясного ответа на поставленные мной в предыдушем сообщении вопросы."
Хорошо. Давайте попробуем. "Так, Андрей, объясните нам, как защищать свою страну когда на нее идут миллионные орды солдат с танками и самолетами?" Как считаете правильным. По вопросам тактики и стратегии обращайтесь к военным. "Христос разве где-то осуждал воинство?" Если Вы имеете виду вооруженные силы СССР, России, Германии, Англии США и т.п., то нет. "Как Вы думаете, их удовлетворит Ваш ответ?" Да. "Вы сами то понимаете какой бред пишите?" Я понимаю, что пишу (я излагаю своё понимание), а Вы считаете это бредом, и я, пока, не понимаю почему. "И объясните нам, что же такого "духовного" в вопросе о пересадке органов?" Этот вопрос затрагивает отношения между человеком и Богом. Достаточно прямо и ясно? |
|
||
|
Андрей, Вы не дали не одного прямого и ясного ответа на поставленные мной в предыдушем сообщении вопросы. Вы увиливаете от неудобных вопросов. Я часто в беседах с иеговистами сталкивался с подобным поведением.
Я полагаю, все с вами понятно. И думаю далее, в силу Вашего виляния и проч., не стоит продолжать с Вами беседу. |
|
||
|
\"Так, Андрей, объясните нам, как защищать свою страну когда на нее идут миллионные орды солдат с танками и самолетами?\"
Вам, это кому? Если Вы знаете, что наш Господь Иисус Христос заповедал, так и поступайте. А если знаете и не поступаете, то зачем Вам мои объяснения? \"Христос разве где-то осуждал воинство? Укажите где.\" Это вопрос атеиста, а не христианина. Ученик Христа внимает своему учителю, не ищет оправданий типа, если учитель не говорил, значит можно. А Иисус учил проявлять любовь даже к врагам! \"Насчет переливания крови мы уже все давно поняли. СИ взяли на себя функцию, не свойственную религиозной организации, решать какая медицинская процедура и операция полезна или вредна.\" Опять Вы не поняли. Повторюсь, что есть духовные вопросы (т.е. затрагивающие отношения с Богом), поэтому людям, не имеющим личных отношений с Богом, они не понятны. Использование крови, пересадка органов это как раз и есть такие вопросы. И решает их каждый для себя. \"В результате гибнут люди. С фактами не поспоришь.\" Ну, ели бы люди гибли только от этого, то был бы факт... \"Вы это скажите людям, которые потеряли своих близких из-за запрета, например, пересадки органов. Как Вы думаете, их удовлетворит Ваш ответ? Я думаю, что они Вам и вашим руководителям за это плюнут в лицо.\" И в Иисуса плевали, и что с того? Сын Бога на кого ориентировался, на мнение людей, или на Бога? СИ следуют примеру Иисуса, но не надо от них требовать быть равными Сыну Бога. \"Получается, погибайте люди, а мы пока будем разбираться можно или нельзя делать что либо. Вы сами то понимаете какой бред пишите?\" Я понимаю, по какой причине Вам это кажется бредом. \"...А в результате гибнут люди.\" Вы говорите о мертвых, которых Вы не видели, а я говорю о живых, с которыми лично знаком. Они живы, хотя по Вашему глубокому убеждению должны были погибнуть. Есть и те, кто сохранил свою жизнь благодаря СИ. А сколько жизней наших соотечественников было сохранено, благодаря отказу СИ убивать, и не сосчитаешь!!! \"И объясните нам, что же такого \"духовного\" в вопросе о пересадке органов?\" Вы готовы понимать сложное, не понимая простого? |
|
||
|
Так, Андрей, объясните нам, как защищать свою страну когда на нее идут миллионные орды солдат с танками и самолетами?
Христос разве где-то осуждал воинство? Укажите где. Далее. Насчет переливания крови мы уже все давно поняли. СИ взяли на себя функцию, не свойственную религиозной организации, решать какая медицинская процедура и операция полезна или вредна. В результате гибнут люди. С фактами не поспоришь. Вы пишите "Что касается вопросов медицинского использования крови, пересадки органов и т.п., то это очень не простые духовные вопросы. И чтобы в них разобраться, естественно потребовалось время. Я ответил на Ваш вопрос?" Нет, не ответили. Вы это скажите людям, которые потеряли своих близких из-за запрета, например, пересадки органов. Как Вы думаете, их удовлетворит Ваш ответ? Я думаю, что они Вам и вашим руководителям за это плюнут в лицо. Получается, погибайте люди, а мы пока будем разбираться можно или нельзя делать что либо. Вы сами то понимаете какой бред пишите? Вы своими словами подтверждаете, что организация СИ является простой сектой, учрежденной и управляемой кучкой самозванцев, которые часто меняют свои решения относительно разного рода жизненно важных вопросов. А в результате гибнут люди. И объясните нам, что же такого "духовного" в вопросе о пересадке органов? |
|
||
|
"Вот Вы (сектанты) и откраваете свою истинную сущность. Защищать Родину для Вас преступно? Без комментариев."
Вы внимательнее читайте. Я говорил о том, что Вас, таким образом, используют политики в своих интересах. Знаете, как детей на "слабо" берут, так и Вас. А СИ так не получается, т.к. они, благодаря изучению Священного Писания, не путают кесарево и Божье. Можете себе представить Господа нашего Иисуса Христа, защищающего родину с оружием в руках? Какую родину ему защищать, по Вашему? Вы же не станете отрицать, что Иисус наш пример? Может у Вас немного прояснится... Защищать Родину можно не только языческими методами, но и христианскими. "Что касается числа действительно православных, то я исходил из своих личных наблюдений." Я тоже говорил из личного опыта. Уж очень редко встречаются православные, которые могут объяснить основание своей веры. "Далее о крови. Шансов выжить с переливанием крови у пациента гораздо больше, нежели чем без нее. Секта СИ запрещая переливание подписывает смертный приговор многим." Довольно распространённое заблуждение. Шансы примерно равны. А вот получить то или иное осложнение после переливанием крови очень даже реально. "Ответьте, когда кровавое жертвоприношение СИ закончиться?" Ответ очевиден. Когда целью жертвоприношения была сохранить жизнь жертве? СИ хотят жить, поэтому и обращаются за лечением. Если бы целью было умереть жертвенной смертью, то мы бы видели совсем другую картину. Что касается вопросов медицинского использования крови, пересадки органов и т.п., то это очень не простые духовные вопросы. И чтобы в них разобраться, естественно потребовалось время. Я ответил на Ваш вопрос? И Вы ответьте, разве в православии не почитают людей, которые не изменяли своей вере, своим принципам, и ради этого были даже готовы идти на смерть? |
|
||
|
Вот Вы (сектанты) и откраваете свою истинную сущность. Защищать Родину для Вас преступно? Без комментариев.
Что касается числа действительно православных, то я исходил из своих личных наблюдений. Далее о крови. Шансов выжить с переливанием крови у пациента гораздо больше, нежели чем без нее. Секта СИ запрещая переливание подписывает смертный приговор многим. И еще, Андрей, мне так и не понятно, почему секта запрещала пересадку органов, из-за чего не имея никакой альтернативы погибло много людей,а потом вдруг, пересадку разрешили? Что значит \"Не все сразу\"? Получается, что Вашим руководителям в Бруклине взбредет в голову, то Вы беспрекословно исполняете, даже на смерть идете. А потом они могут передумать, дескать, ошибочка вышла. И смерть многих (в том числе ни в чем не повинных детей)окажется напрасной. Ответьте, когда кровавое жертвоприношение СИ закончиться? |
|
||
|
\"во-первых не надо делать выводов о сопоставимости числа действительно православных с числом сектантов-иеговистов. Действительно православных гораздо больше.\"
Вот здесь поподробнее. Гораздо больше это сколько? Кто считал, и по каким критериям отбирали? Ссылочки пожалуйста. \"Вы уже второй раз пишите какие-то бредовые вещи относительно того, что в Церкви готовят паству УБИВАТЬ без разбора, даже своих соверующих, в политических интересах? Вы хоть раз на эту тему в каком-нибудь храме проповедь слышали?\" Вы будете отрицать, что в церкви призывают \"защищать родину и веру православную\"? Вот так и готовят паству УБИВАТЬ без разбора, даже своих соверующих, в политических интересах. Сколько уже убито под таким предлогом. Согласны? \"Вы пишите: \"Да почему Вы так уверенны, что в результате бескровного лечения гибнут\" Вам прислать ссылочки на сообщения о гибели иеговистов в результате отказа от переливания крови? Таких сообщений очень много. Есть даже электронный \"мемориал\", посвященный жертвам иеговизма.\" И про \"мемориал\" знаю, и новости отслеживаю. Но там нет ответа на вопрос: \"почему Вы так уверенны, что в результате бескровного лечения гибнут, а в результате применения крови не гибнут?\" (разъясняю, после запятой вопрос не кончается, а продолжается). Разве не гибнут те, кому перели кровь? Тоже гибнут. И что? Ни какая кровь (даже наша собственная) не может полностью заменить нашу кровь!!! Можно восполнять ту или иную функцию крови. И для этого есть разные методы и препараты. Ещё раз. Дело не в том, что гибнут, а по какой причине? Вы когда-нибудь сталкивались с давлением, которое оказывают некоторые врачи на пациента, который хочет бескровного лечения? А ведь чтобы человек погиб, врачу достаточно просто ничего не делать, тянуть время, принуждая человека изменить своё решение, и потом можно приводить пример, вот отказался от крови и погиб. \"Да, и ответьте мне на такой вопрос: почему До 1980г. верхушка секты СИ запрещала своим последователям делать пересадку внутренних органов, а после 1980г. пересадка была разрешена?\" А ещё, использовали крест, праздновали рождество и дни рождения, курили и т.д., а потом перестали. Неужели не понятно почему? Причина проста. Не всё сразу. А Вы готовы отказаться от того, что Вам дорого, если поймёте, что ошибались? |
|
||
|
Нет, Вы, Андрей, весьма странный человек. Ну, во-первых не надо делать выводов о сопоставимости числа действительно православных с числом сектантов-иеговистов. Действительно православных гораздо больше. Это первое.
Второе. Вы уже второй раз пишите какие-то бредовые вещи относительно того, что в Церкви готовят паству УБИВАТЬ без разбора, даже своих соверующих, в политических интересах? Вы хоть раз на эту тему в каком-нибудь храме проповедь слышали? Вы пишите: "Да почему Вы так уверенны, что в результате бескровного лечения гибнут" Вам прислать ссылочки на сообщения о гибели иеговистов в результате отказа от переливания крови? Таких сообщений очень много. Есть даже электронный "мемориал", посвященный жертвам иеговизма. Да, и ответьте мне на такой вопрос: почему До 1980г. верхушка секты СИ запрещала своим последователям делать пересадку внутренних органов, а после 1980г. пересадка была разрешена? |
Комментарий добавлен
